Depuis 2015, une rumeur circule sur le web comme quoi des diffusions en direct de chambres de tortures, les “red rooms”, auraient lieu sur le dark web. Des gens fortunés paieraient le gros prix pour assister à la torture physique et mentale de pauvres victimes issues du trafic humain. Emile et Seb discutent de quelques histoires qui contribuent à faire des red rooms un mythe, dont l’histoire du terrifiant Peter Scully, le monstre du dark web, responsable d’un important réseau de production de contenu violent et extrême.
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#57 - Le mythe des “red rooms” du dark web
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Vous êtes sur le point d'écouter Distorsion, un podcast sur des histoires étranges de l'ère numérique.
Le Dark Web, c'est l'endroit où l'on retrouve les côtés les plus sombres de l'être humain, à l'abri des regards.
Les chambres rouges ou encore les Red Rooms sont parmi les plus grands mythes du Dark Web.
On dit de ces chambres qu'on y torturerait des gens en direct devant la caméra.
Est-ce que ces Red Rooms sont bien réels? Ce soir, nous présentons quatre histoires qui vous donneront froid dans le dos, aux frontières du réel et de la fiction.
Bonsoir Emile Gauthier, comment vas-tu?
Ça va très bien Seb, parce qu'on est déjà à notre deuxième épisode de la saison 5. Les choses se passent et c'est pas mal excitant.
Et toi?
Même chose que toi, ça va très très bien. Nos enregistrements avancent.
On découvre beaucoup de nouvelles histoires pour vous dans cette saison 5, mais ce soir, on a plusieurs cas particulièrement durs à vous raconter.
Oui, exactement. C'est pour ça que l'épisode de ce soir renferme quand même du contenu assez explicite.
Donc si vous écoutez Distorsion dans un espace ouvert, dans une cuisine ou dans un entrepôt ou quelque chose comme ça, c'est peut-être pas le meilleur épisode à écouter en groupe.
Ça fait quelques fois qu'on se le fait demander, puis nous aussi c'est un sujet qui nous fascine depuis quelques années quand même, les fameuses Red Rooms.
À savoir, est-ce que ça existe ou pas? C'est les chambres de tortures qu'on retrouverait dans des endroits réels dans le monde.
Et puis de ces chambres de tortures-là, on diffuserait des vidéos de tortures, de viols et même de meurtres à des clients sur le Dark Web, en live streaming.
C'est une question qui fait beaucoup jaser. Il y a énormément de Youtubers aussi qui ont traité du phénomène.
Mais la question qui demeure, c'est un peu est-ce que tout ça c'est de l'invention ou est-ce qu'il y a vraiment un fond de vérité là-dedans?
Puis ce soir, on a fait un petit recensement de quelques histoires. Certaines sont complètement fausses et certaines sont malheureusement bien vraies.
Oui, puis c'est ça qui est triste en fait de ça, c'est qu'on dirait qu'on aurait préféré que le mythe des Red Rooms reste un mythe.
En fait, malheureusement, un peu comme tu le dis, il y a des vrais cas de gens qui ont été torturés, violés et même tués et filmés et distribués sur le Dark Web.
Donc c'est assez inquiétant quand même. Mais on trouvait que même si c'est un sujet très difficile, on trouvait ça vraiment important de vous en parler parce que c'est une réalité du Dark Web.
Oui, c'est aussi, c'est une réalité aussi, le trafic humain, c'est quelque chose dont on entend beaucoup parler, qu'on a déjà parlé à quelques reprises à Distorsion.
Puis on n'aura pas le choix d'en parler encore une fois aujourd'hui. C'est un sujet qui est extrêmement d'actualité puis qui fait rage aussi dans des pays un peu plus pauvres.
Il y a une histoire qu'on va vous raconter ce soir qui se déroule aux Philippines. Puis franchement, les enfants défavorisés dans certains petits villages, certaines régions les plus pauvres des Philippines, ça fait dur.
C'est très, très, très difficile.
C'est là qu'on voit un peu les impacts et les conséquences d'une pauvreté extrême d'un peuple.
La personne qui va prendre en charge de l'enfant leur offre une meilleure vie, mais finalement on se rend compte que c'est un piège.
Exactement. On a des histoires quand même assez intéressantes pour vous ce soir, certaines plus difficiles, d'autres beaucoup moins.
Puis on espère que ça va vous plaire, mais pour passer au travers de tout ça, qu'est-ce qu'on boit Seb ce soir?
Ce soir, on boit la Wild Blue Yonder, qui est une bière forte au mur, vieillie dans des barriques de chêne. Elle est brassée par la microbrasserie Small Pony Barrel Works de Canada en Ontario.
Oh oui!
C'est une bonne bière sûre. C'est différent d'habitude, on n'en a pas tout le temps des bières surettes, mais celle-là, elle est très, très bonne.
Oui, vraiment de couleur, le petit fruit, le framboise un peu.
Oui, oui, on boit presque du jus.
Exactement, c'est délicieux malgré le fait qu'elle n'est pas si faible que ça, 6,4 % d'alcool.
Ah, quand même!
Oui, délicieuse. Elle nous est offerte par Selena, cette bière.
Et si vous voulez faire comme Selena et nous offrir une tournée de bière, vous pouvez le faire au distortionpodcast.com dans l'onglet Tournée de Bière.
Et c'est une excellente façon d'encourager le show et vous pouvez en même temps nous suggérer une bière de votre région.
On a aussi un shout-out pour une review 5 étoiles sur Apple Podcasts qui nous vient de 5665 5665 de la Suisse.
Je me demande si ce n'est pas un nom d'utilisateur qui a été encrypté un jour-là.
Peut-être.
De Nouveau Cicada.
Elle nous dit, ou la personne nous dit plutôt, j'adore, je suis complètement accro, mon seul regret est de ne pas pouvoir partager les découvertes de bière parce que la Suisse est trop loin du Québec.
Oui, évidemment.
Longue vie au distordu.
Il y a quand même des cas de gens qui nous ont suggéré des bières d'outre-Atlantique et on a réussi à les boire parce que parfois, souvent il y a des endroits où on peut trouver des bières de différentes régions européennes ici au Québec.
Oui, absolument, il y a toutes sortes d'importations.
Aussi, on vous rappelle évidemment que le show Distorsion, le show de la série documentaire télé est diffusé chaque semaine à 20h30, les mercredis sur Moi et Compagnie.
Et cette semaine, justement, on abordait un sujet du Dark Web et on faisait une interview avec le père d'Alexandre Kaz qui est une interview exclusive qu'on a menée avec lui.
Pas facile.
Donc, après, évidemment, deux ans après le décès de son fils en prison, son fils, Alexandre Kaz, qui avait fondé Alpha B, l'un des plus grands marchés noirs du Dark Web dont on a traité dans une saison passée.
On a aussi eu la chance d'interviewer un consommateur du Dark Web.
Oui.
C'était quand même une interview intéressante.
Et puis, vous allez voir, contenu exclusif, on va diffuser ça un peu plus tard cette semaine sur nos réseaux sociaux.
Dans le cadre de la série télé, ça se retrouve pas dans la série, mais ça se retrouve sur le web.
Moi et Seb, on s'est commandé une mystery box du Dark Web.
Donc, on sait qu'il y a plusieurs YouTubeurs qui ont lancé cette mode-là au courant de la dernière année.
On se commande des boîtes mystères et tout ça.
Donc, moi et Seb, on a dit on va débunker un peu ce phénomène-là et on va s'en commander, nous aussi, des boîtes mystères.
Donc, on vous spoil pas trop, mais on va vous poster ça cette semaine.
Yes.
Là-dessus, Seb, est-ce qu'on est prêt à se plonger au cœur des Red Room du Dark Web?
Oui, monsieur.
C'est parti.
Nous sommes à quelque part en 2015.
Le Dark Web est vraiment populaire.
On se rappelle, le Silk Road 2.0 vient d'être fermé.
On discute encore de Russ Ulbricht qui avait fondé le premier Silk Road dans les médias parce qu'il avait été condamné le quelques mois plus tôt.
Oui.
On commence à voir beaucoup de reportages dans les médias à propos des achats que l'on peut faire sur le Dark Web.
On tapisse les sites web d'articles alarmistes à propos des sites web pédopornographiques que l'on peut y retrouver.
Bref, le Dark Web est le mal désigné.
Je ne sais pas si tu te rappelles de cette époque-là.
Oui, c'est ça, c'est les premières époques où c'était vraiment médiatisé.
Déjà que je trouve qu'aujourd'hui encore, il y a encore l'aspect mystérieux du Dark Web que les médias en parlent.
Mais à cette époque-là, c'était tellement nouveau que c'était encore pire.
Ils parlaient tous un peu, je trouve, pas en vraie connaissance de cause, en fait.
Ils répétaient un peu ce que les autorités disaient, mais j'avais l'impression que les journalistes ne comprenaient pas tant le mode de fonctionnement du Dark Web et comment y accéder.
Il ne faut pas oublier que quelques mois plus tôt, en décembre 2014, Luca Rocco Magnotta a été condamné pour un meurtre dont la vidéo avait été diffusée sur le web de surface et avait ébranlé le monde entier.
À l'époque, sa vidéo avait été considérée un peu comme un snuff movie, c'est-à-dire une vidéo ou un long métrage mettant en scène de la torture ou encore des meurtres, des suicides ou le viol d'une ou de plusieurs personnes.
Dans ces films candestins, les snuff movies, la victime est censée ne pas être un acteur, mais une personne véritablement réelle qui est tuée ou encore torturée live devant nos yeux.
Il y a plusieurs films, même dans l'histoire du cinéma, qui se sont inspirés de ce concept-là au fil des années.
Je ne sais pas si t'en as vu quelques-uns. Un des premiers qui avait mis un peu en lumière au grand public, du moins le concept de snuff movie, c'était 8 millimètres.
Le film de Joel Schumacher avec Nicolas Cage.
Oui, il m'avait traumatisé, ce film-là, à l'époque, parce que je ne savais pas ce que c'était, des snuff movies.
On dirait que le film date de 1999, c'était quand même dans les débuts de l'internet.
Je ne suis pas convaincu que j'avais connaissance du Dark Web ou que même ça pouvait exister pour vrai, mais je me souviens du traumatisme que j'ai eu quand j'ai écouté ce film-là.
On dirait que je n'arrivais pas à croire que ce genre de choses-là pouvaient arriver, que des gens pouvaient se faire enlever contre leur gré et se faire torturer pour être ensuite distribués.
Dans le film, si je me rappelle bien, il n'était pas par le Web.
Non, ce n'était pas du tout par le Web.
C'était des cassettes VHS, si je ne me trompe pas, où il y avait un genre de trafic et de distribution.
Oui, ça m'a marqué, toi. Est-ce que tu l'as déjà vu, ce film-là?
Oui, bien sûr. Moi aussi, ça m'avait vraiment marqué à l'époque. Je me semble que c'était un film qui était quand même 18 ans et plus, tout ça, donc très dur.
Il y a eu aussi la série The Hostel, L'auberge, qui a mis aussi la lumière sur le concept un peu de snuff movie.
Et eux, ils introduisaient le concept un peu d'une chambre de torture où des millionnaires pouvaient avoir accès dans le but de se divertir en torturant quelqu'un.
C'est un peu un mélange de tout ça, on dirait, le concept de Red Room.
Il y a des gens qui payent du moins un grand prix, un gros prix, pour avoir accès à une chambre de torture comme ça où il y a des gens qui sont torturés devant nous, excepté du fait qu'ils ne le font pas réellement.
Non, exact.
Il y a aussi ceux qui connaissent un peu plus le cinéma de Underground, je dirais.
Il y a un des fameux films qui a un peu mis la lumière là-dessus, c'est August Underground, qui est un film avec des acteurs, mais qui a vraiment un style comme si c'était vraiment un vrai snuff movie.
Un très très violent, filmé avec une caméra cheap, qui bouge beaucoup, c'est en noir et blanc.
C'est un film quand même assez difficile, mais qui est un peu à la genèse aussi de ce courant-là.
Bref, ça avait vraiment brouillé les pistes.
Ok, parce que je ne le connais pas du tout, August Underground.
Tu peux en trouver sur YouTube, mais c'est quand même assez difficile.
Ça revient souvent dans les tops films d'horreur, les films les plus extrêmes d'une certaine façon.
Il y a aussi cet arrivé près de chez vous, un film belge, qui lui aussi avait semé un peu le doute.
C'est clair quand on regarde ça, que c'est des acteurs et tout ça, mais c'était tellement réaliste que vraiment ça devenait assez troublant.
Oui, je me souviens de ce film-là aussi.
Puis aussi, on va dans le plus extrême encore dans les films d'horreur, A Serbian Film, qui est un film qui date de quelques années, un film serbe,
où justement on ramène encore ce concept de torture sexuelle qui est filmé, qui est distribué encore une fois à des millionnaires, tout ça.
Donc il y a vraiment un aspect très Hollywoodien aussi à ce concept-là, de torture filmée, puis aux gens qui payent le gros prix pour assister à tout ça.
C'est un peu dans cet élan de paranoïa autour du Dark Web et de snuff movies que le concept de Red Room fait surface.
Selon les internautes, une Red Room qui est un peu une contraction de Murder à l'envers.
On se rappelle du Red Rum, Murder à l'envers, mais Red Room c'est comme une petite variation.
En même temps, ça laisse entrevoir une chambre pleine de sang, rouge-sang.
Mais une Red Room, c'est une vidéo filmée en direct de la torture ou du meurtre d'une personne diffusée sur le Dark Web.
La rumeur dit aussi qu'il faudrait payer une somme astronomique pour y accéder.
Hélas, l'opinion des internautes est très divisée.
Certains sont convaincus qu'elles existent, d'autres prétendent qu'elles ne sont qu'un mythe,
en raison de plusieurs faussetés qui ont été véhiculées sur le net au courant des dernières années, et on va y revenir rapidement.
Ceux qui croient que les Red Room sont fausses évoquent souvent des arguments comme ce sont des acteurs,
ou encore il est difficile de streamer sur TAR, c'est trop lent, ou encore c'est bien trop compliqué,
il faut créer un domaine et le détruire après, etc.
Ceux qui croient que ça existe évoquent le fait qu'avec tous les revenus que peuvent occasionner ces diffusions pirates,
ils ont bien les moyens de se payer des serveurs et des domaines informatiques.
Ce qui est vrai, en fait, un domaine, ça ne coûte pas grand chose, même sur le Dark Web,
ce n'est pas ça qui coûte le plus cher dans l'installation ou désinstallation.
Je trouve que c'est une drôle d'excuse de mentionner ça.
Oui, je voyais aussi que des gens sortent cette excuse-là sur Reddit ou sur 4chan, comme quoi,
pour accéder au Dark Web, on utilise TAR, le logiciel The Onion Router,
pour rester anonyme et accéder au fameux site Onion.
Par contre, les gens disaient que TAR, c'est extrêmement lent, c'est vrai, c'est lent.
Oui, oui, c'est plus lent.
Donc, pour streamer, pour faire de la vidéo en direct, ce n'est vraiment pas l'idéal.
Sauf qu'on le sait très bien, toi et moi, qu'il y a plein de façons de contourner ça,
puis on va même en discuter un peu plus tard,
ça se peut très bien que ces Red Rooms-là soient au final sur le web de surface.
Oui, exactement.
Il y a des témoignages qui existent sur le net de gens qui se sont échappés de chambres de torture
et qui se rappellent avoir été filmés.
Apparemment qu'il s'agit même d'une source de revenus de l'État islamique
qui filme à peu près tout ce qu'ils font.
Le peu de témoignages sur le web de surface qui entoure les Red Rooms explique qu'ils sont dirigés vers un site Onion,
qu'ils ont accès à une fenêtre de chat et qu'après la diffusion, le site est complètement détruit.
Les gens peuvent payer des milliers de dollars pour assister à ces diffusions-là.
Souvent ces diffusions ne sont pas vraiment en direct, elles sont plutôt filmées d'avance
et par la suite sont streamées sur le net.
Comme ça, il est beaucoup plus difficile, enfin je crois,
pour les autorités d'intervenir sur un crime en direct.
Au contraire, cela permet aux criminels d'être déjà partis au large.
Oui.
Parce que justement, quand c'est un stream en direct,
on dirait que même si ça passe par des VPNs,
on ne veut pas que ça laisse une trace un petit peu plus précise de où est-ce que la diffusion origine.
Mais lorsqu'on le fait off-line au départ, qu'on le filme dans un sous-sol,
étant donné que ce n'est pas connecté à Internet,
c'est plus difficile d'identifier la source par la suite parce que ce fichier-là peut avoir été envoyé par Internet,
mais par des VPNs à quelqu'un d'autre que lui va le streamer.
Donc là, il y a beaucoup de points de repères qui se perdent.
Donc c'est vrai que ça devient plus difficile pour les autorités à les retrouver de cette manière-là.
C'est vrai ce que tu disais sur l'état islamique aussi.
On se rappelle que ces années-là, 2015,
il y avait beaucoup d'exécutions qui étaient filmées par l'état islamique.
Donc on dirait qu'à quelque part,
ça ne me surprend pas tellement d'eux de pouvoir recycler ce contenu-là puis de le vendre par la suite.
Aujourd'hui, on a quelques histoires de Red Room à vous présenter.
Certaines sont fausses, mais malheureusement d'autres sont tellement réelles qu'elles défient la fiction.
Commençons tout de suite avec le mystère d'Alicia.
Nous sommes à quelque part en 2015.
Plusieurs internautes font état d'un étrange site Onion,
qui sème à la fois l'inquiétude et la fascination.
On s'appelle qu'un site Onion, c'est sur le Dark Web, ça remplace sur un point com.
Sur ce site, on y trouve l'inscription Alicia, comme le nom d'une fille,
ainsi qu'un compte à rebours.
Des phrases sont aussi inscrites en portugais.
La première d'entre elles indique
Appelez-moi, montrez-moi vivant, montrez votre peur et votre faiblesse.
Donc drôle de syntaxe, mais on a traduit tout ça du portugais.
En bruit de fond, on entend des sons bizarres et des effets sonores étranges.
On croirait entendre quelqu'un crier à un certain moment.
Au bas de la page, on y retrouve l'image d'un cicada.
Vous savez, un étrange papillon de nuit, ce qui n'est pas sans rappeler l'énigme du même nom
dont on a parlé dans un podcast précédent.
Est-ce que c'est lié? On va voir plus tard.
Il y a aussi un étrange espace au-dessus du nom Alicia, comme si il y avait du texte qui avait été caché.
Lorsque l'on survole l'espace avec la souris, on y voit un texte écrit noir sur noir.
Et là, des utilisateurs de Reddit ont traduit le texte du portugais.
Il s'agit d'un genre de texte très énigmatique qui ne fait pas trop de sens.
On y réfère souvent à la création divine.
On fait souvent référence à une personne comme étant justement la création divine,
mais on ne sait pas exactement de quoi il parle.
Est-ce que cette personne représente la victime de la Red Room?
Peut-être.
On y retrouve aussi une phrase étrange et mystérieuse tirée de l'œuvre de Frédéric Nietzsche, le philosophe.
Et cette phrase, c'est cette citation.
Si tu plonges longtemps ton regard dans l'abîme, l'abîme te regarde aussi.
Et cette phrase, ça vaut la peine, je pense, d'en parler un peu,
parce que ça fait peut-être du sens avec l'histoire d'Aliciole.
Cette phrase-là de Nietzsche est tirée de son ouvrage par-delà bien et mal,
et pour la comprendre, il faut aussi analyser la phrase qui vient juste avant dans son ouvrage.
Et cette phrase-là, c'est, je l'ai dit au complet,
celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même.
Et c'est là qu'il complète.
Et si tu regardes longtemps un abîme, l'abîme regarde aussi en toi.
Et là, j'ai fouillé un peu là-dessus, parce que ça piquait ma curiosité,
et il y a un professeur, Florian Kova, du département de philosophie de l'Université de Genève,
qui, lui, il trouve plusieurs sens à cette citation.
Celle qui semble plus universelle explique que lorsqu'on contemple le mal pendant une longue durée de temps,
on finit par devenir nous-mêmes le mal.
Bref, que le mal corrompt, donc même si on tente de le combattre.
Et ça fait un peu de sens ici, parce que dans le contexte de cette Red Room,
si on regarde, en fait, peut-être qu'on essaie de nous dire que si on regarde de la torture assez longtemps,
nous devenons peut-être nous-mêmes bourreaux en quelque sorte.
Bien sûr, oui, par procuration.
Exactement.
En plus de ça, je reviens à notre site d'Alicia, il y a cette phrase de Nietzsche,
mais en plus, il y a des gens qui ont analysé le code source de la page,
puis c'est là qu'on y trouve certaines phrases cachées, toujours en portugais.
Une fois traduite, il y a une phrase qui nous dit
« Vous ne trouverez pas la vérité dans un code. Vous mentez, nous sommes la vérité, et celle-ci vous trouvera. »
Et une autre phrase est découverte dans le code, et elle nous dit
« Et la porte s'ouvre sur un nouvel élu. »
Est-ce que cet élu est une nouvelle victime, justement? Tout ça est très énigmatique.
Sur Reddit maintenant, dans la section Deep Web, quelqu'un témoigne de son expérience
en expliquant qu'il a lui-même attendu jusqu'à la fin du compte à rebours
sur le site Onion à l'époque, sur le site d'Alicia.
Lorsque le compte à rebours s'est terminé, selon son témoignage,
l'écran est devenu complètement noir.
En bougeant la souris dans le coin supérieur droit,
il a trouvé un bouton pour lancer le stream, pour lancer la vidéo en direct, ce qu'il a fait.
L'écran est resté noir. Toutefois, il y a des sons de machineries qui se sont faits entendre.
Et à un certain moment donné, on croit entendre quelqu'un se faire fouetter,
même une femme crier, hurler de terreur.
Est-ce qu'il s'agit d'Alicia? On n'en sait rien.
Toutefois, on ne voit toujours rien sur le stream, selon cet utilisateur de Reddit.
Très étrange.
Le site est resté en fonction très longtemps, pendant des années même,
et on y voyait toujours un compte à rebours apparaître sans qu'une autre réelle vidéo démarre.
Ça a terminé comme ça, un peu poit poit, sans qu'il n'y ait rien au bout.
Donc, tout porte à croire que cette histoire est une genre de supercherie,
ou peut-être même que c'étaient des gens qui tentaient de sensibiliser les internautes
aux phénomènes des Red Room, étant donné la citation de Nietzsche.
Donc, tout demeure très mystérieux.
Je ne sais pas, qu'est-ce que tu en penses de cette histoire-là?
Si tu en avais déjà entendu parler, toi, Seb?
Non, avant qu'on fasse sa recherche, non, je n'avais jamais entendu parler du cas d'Alicia.
C'est vrai que c'est un peu perturbant.
J'ai vraiment l'impression, comme tu dis, que c'est peut-être juste une manière de sensibiliser les gens par rapport à ça.
Parce que dans le fond, à partir de Reddit, ça a démarré sous une forme d'énigme qui a mené à ça.
Donc, j'ai l'impression que le message est peut-être ça versus une vraie salle de torture, surtout que les autorités...
Il n'y a jamais rien eu au niveau des médiatiques ou des autorités qui sont sorties à ce propos-là.
Et généralement, quand il y a des Red Room qui se font fermer, on est tout courant.
Non, exactement. Donc, c'est un peu...
Moi aussi, je suis convaincu que c'est une supercherie parce qu'en même temps, ce site-là,
tu ne vas pas faire tant que ça de publicité envers une Red Room.
Au contraire, tu veux que ça reste dans un petit cercle.
Donc, de faire toute une espèce de flaflas énigmatiques autour...
Je ne sais pas, c'est un peu du vent, on dirait.
Par contre, on peut toujours se dire, oui, mais peut-être que la personne qui a témoigné n'a pas eu accès au vrai stream
ou peut-être que la vidéo n'a pas marché, mais qu'on voyait vraiment quelqu'un.
Donc, il y a quand même toujours une part de mystère.
On dirait qu'on ne saura jamais ce qui s'est vraiment passé.
Non, c'est vrai.
Mais bon, ça a l'air quand même louche, tout ça.
Mais ce mystère-là d'Alicia, c'est une des Red Rooms les plus populaires du web.
C'est ce qui fait en sorte justement que plusieurs personnes pensent que c'est un mythe.
Donc, ça contribue quand même à la portion mythe des Red Rooms.
Celle-là, c'est un peu comme ça qu'elle se termine, un peu en queue de poisson.
Mais par contre, on a une autre histoire de Red Room intéressante, n'est-ce pas, Seb?
Oui, Emile, on a un autre cas de Red Room populaire,
qui est celui de la ISIS Red Room ou encore de la Chambre rouge de l'État islamique.
Celle-ci a vu le jour dans le même courant que l'histoire précédente dans les mêmes années.
Il y a un site Onion, encore une fois,
qui vit le jour sur le Dark Web avec le titre ISIS Red Room Free Brutal Live.
On y voit encore une fois un compte à rebours d'affichés,
un lien Onion vers une chambre et une image étrange en fond d'écran.
Un homme vêtu d'une tunique assis au pied d'un mur en béton.
On ne voit pas son visage, par contre.
Il porte des chaussettes blanches avec des bols de nourriture pour chiens placés au sol devant lui.
Au bout de ses pieds, une affiche où il est indiqué 29 août 2015, hashtag ISIS Games.
Oui, comme si c'était des jeux olympiques.
Oui, c'est particulier.
On y retrouve aussi une section informative où on peut aller y lire.
Nous travaillons 24 heures sur 24, 7 jours sur 7.
Nous sommes près d'une zone de guerre et nous devons s'occuper de choses plus urgentes,
mais nous allons y arriver à temps.
Peut-être pas dans les circonstances optimales souhaitées,
mais les circonstances rendent les choses encore pires pour nos ISIS pigs.
Oui, c'est comme un peu, ils appellent leurs cochons, leurs pigs.
Nous sommes heureux de vous annoncer que nous avons exécuté deux prisonniers.
La réalité n'est pas très belle de notre côté actuellement.
Vous pouvez anticiper des jeux bien plaisants et de la torture comme promis.
Tout sera interactif et gratuit.
Au moins, la première heure sera family-friendly.
Ouais, family-friendly.
Je vois pas qu'est-ce qui peut être familial dans un programme comme ça.
Non, non plus, ça me vire tout le temps un peu à l'envers quand je lis des trucs de même.
Lorsque ce site fait le tour des forums Internet, il semble bien réel.
Rappelons-nous que nous sommes toujours dans la foulée des nombreuses exécutions
qui ont fait rage pendant un certain temps au sein de l'État islamique.
Il est donc très probable que l'ISIS ait décidé de monétiser la torture d'un de leurs prisonniers.
Au contraire, ça fait beaucoup de sens.
Je me rappelle même à l'époque qu'ils faisaient leur vidéo de torture, d'exécution.
Il y avait toujours presque des fois des équipes de tournage autour d'eux.
Donc, ce serait pas si surprenant qu'ils diffusent ça comme on disait plus tôt.
Non, moi, je suis aucunement surpris.
Lorsque le compte à rebours se termine, le stream démarre enfin.
On y voit toujours le prisonnier en tunique dans le coin d'une pièce globe pendant plusieurs minutes.
À sept minutes de la vidéo, quelqu'un entre dans la pièce
et demande au prisonnier de se lever debout à plusieurs reprises.
À douze minutes, l'homme amène une assiette avec du bacon cru et le lance au visage du prisonnier.
À quinze minutes, l'homme revient dans la pièce avec plusieurs outils de quinquéries.
À un certain moment, il saisit un marteau et s'élance pour frapper l'homme au visage.
C'est à ce moment que la vidéo lag de sorte qu'on ne peut pas voir le coup porté.
Par la suite, on voit l'homme qui souffre dans le coin de la pièce avec du sang sur sa tunique.
Par la suite, le stream se poursuit dans la noirceur totale.
Ouais, c'est assez surréal parce que finalement, cette Red Room-là n'est pas très extrême.
Non.
C'est même un peu rigolo parce qu'on y voit justement l'homme en chaussettes blanches,
habillé d'une genre de tunique avec justement des bols de nourriture pour chiens au sol.
Tout ça, ça a l'air assez glauque, mais quand la vidéo commence,
ça ne semble pas être de la vraie torture.
De un, la caméra est postée comme vraiment dans un coin de la table.
On voit presque rien alors que leur but, c'est vraiment de diffuser le truc.
Donc, faudrait avoir une meilleure prise de vue, du moins.
Puis justement, l'histoire du bacon, c'est là que c'est ridicule,
comme si lancer des tranches de bacon au visage de quelqu'un, c'était de la torture.
Franchement, même si ta religion ne permet pas de manger du bacon,
j'imagine que ça ne doit pas faire un effet de torture à quelqu'un qui reçoit un morceau de viande
versus un coup de marteau sur la tête.
Il y a même un genre de...
On dirait que la personne sous sa tunique joue un rôle même exagéré
en réagissant comme si elle se faisait vraiment torturer.
Puis le fameux coup de marteau qui est la seule partie un petit peu violente de cette vidéo-là,
justement, la vidéo, elle bloque quand le coup est assailli.
Donc, on voit juste après, c'est un petit peu violent quand même,
mais on ne voit pas le trois quarts de l'action.
Donc, tout ça laisse croire que c'est encore une fois une supercherie.
Oui, ça a l'air de toute mise en scène.
Mais je sais que ce genre de vidéos-là, faites par l'État islamique,
sont aussi utilisées pour faire peur aux Occidentaux, en fait.
On dirait d'une certaine manière en démontrant qu'ils sont méchants,
puis qu'ils peuvent torturer des gens.
Donc, même aussi, je trouve que ça a l'air d'être une grande mise en scène,
malgré qu'il n'y a rien qui dit que ça ne veut pas dire que ça n'existe pas non plus.
Des « red rooms » gérés par l'État islamique, par contre.
Par contre, maintenant, on a une histoire totalement différente à vous raconter.
Vous allez voir, parce que celle-ci, elle est bien réelle,
et c'est celle de Daisy's Destruction.
Vous allez voir, il y a des choses qui sont un peu plus dures à supporter.
On va vous penser les détails, parce que ce n'est pas là-dessus qu'on veut s'attarder.
Mais l'histoire, vous allez voir, est très, très troublante.
Quelque part en 2012, une rumeur circule à propos d'une vidéo très violente
impliquant des enfants qui seraient disponibles sur le Dark Web,
sur un site ONION, encore une fois, qu'on retrouve sur le Dark Web,
et ce site-là est nommé Earth to the Core.
Il y a même une bande-annonce promotionnelle qui se promène à propos de cette vidéo
qui se nomme « Daisy's Destruction ».
On nous propose d'assister à la destruction mentale et physique de Daisy,
un bambin qui apprend à faire plaisir à sa maîtresse.
Selon la rumeur, pour visionner la vidéo, on doit payer 10 000 $.
Le segment et la vidéo seraient divisés en 5 clips qui durent entre 5 et 9 minutes chacun.
La vidéo expose une jeune femme masquée sous le nom de « Mistress »
qui torture physiquement, mentalement et sexuellement trois enfants.
Daisy, tout d'abord, âgée de 18 mois, Cindy, âgée de 11 ans et Lisa, de 12 ans,
de la manière la plus extrême possible.
Pour le moment, cette vidéo demeure une légende urbaine,
mais le site lui, du moins, existe.
Donc, à ce moment-là, quand la vidéo fait surface,
les gens sur le Web se demandent vraiment si c'est un mythe ou si ça ne l'est pas,
parce que la vidéo elle-même n'a jamais été découverte.
On n'a vu que l'espèce de bande-annonce obscure.
Oui, cette bande-annonce-là se promenait même sur le Web de surface.
C'est ça qui était étrange, qui nourrissait encore plus le mythe,
parce que, habituellement, quand il y a des « Red Room » ou des vidéos louches,
on dirait qu'on entend juste des « Oui dire » ou des témoignages par écrit sans avoir même de preuve vidéo.
Là, juste avec la bande-annonce qui n'est pas explicite, mais juste par son message,
on dirait que ça nourrissait encore plus le fait que c'était sûrement une vraie vidéo.
Ce qui n'est pas sans rappeler non plus « Luka Rokomagnota ».
Non, exactement. Ça a commencé de la même manière.
Oui, exactement. Sur un site vraiment de... un site « gore » d'horreur.
Et puis les gens se demandaient si c'était vrai ou si c'était un mythe.
Mais revenons un peu sur le fameux site « Earth to the Core ».
Ça vient ça d'un style de pornographie particulièrement extrême du nom de « Earth Core ».
C'est la contraction entre le mot « hardcore » qui est un peu extrême et « Earth » qui est vraiment de blessé.
Ce type de vidéo implique généralement de l'humiliation, des actes de torture, de la violence, des viols et de la pédophilie dans une plus large proportion.
Ce type de contenu pornographique se trouve principalement sur le « Darker Web », donc un web encore plus « dark ».
Le site comptabilise même 15 000 téléchargements chaque jour.
Mais c'est quoi le « Darker Web », Seb?
En fait, c'est une expression qui circule sur le web, justement, où l'autre contenu est encore plus grave.
La drogue généralement, ce qu'on trouve sur le « Dark Web », les choses comme ça, c'est sur le « Dark Web ».
Mais pour le monde du « Dark Web », tout ce qui est pédophilie et tout ça, c'est le « Darker Web ».
C'est plus une image pour montrer que c'est tellement grave, profond et extrême que ça se cache encore plus loin,
parce que c'est vrai que ce contenu-là n'est pas facile d'accès.
Ça ne se recherche pas par un moteur de recherche sur le « Dark Web ».
Il faut avoir vraiment une adresse ou des contacts très très précis pour y accéder.
Les autorités ont déjà à l'œil ce site-là,
car ils ont intercepté une vidéo d'une fille forcée de pratiquer du sexe oral sur une femme âgée,
et cette femme-là parlait un dialecte d'une région précise des Philippines.
On sait, il faut analyser chaque petit détail quand on tombe sur une vidéo comme ça.
Les autorités se retrouvent donc informés rapidement de l'existence de cette nouvelle vidéo,
une fois que celle-ci a été mise en ligne sous un « paywall », donc un genre de mur de paiement pour acheter la vidéo.
C'est à ce moment que l'on a la confirmation que ce n'est pas qu'une rumeur.
La vidéo « disease destruction » existe bel et bien pour de vrai, et c'est assez troublant.
La vidéo étant tellement extrême,
les enquêteurs qui l'ont vu et analysé pour leur enquête ont pleuré et ont même souffert de choc post-traumatique.
Certains ont fait des cauchemars pendant des mois,
ce qui n'est pas très courant dans le cas de policiers formés pour faire face à ce genre de choses et ce genre d'enquête.
Ça montre à quel point c'était extrême.
À ce moment-là, c'est un peu les enquêteurs d'un peu partout dans le monde qui enquêtent là-dessus,
parce qu'on ne connaît pas la nationalité du criminel derrière.
Non, exactement. Ce site-là étant sous le radar de plusieurs autorités depuis plusieurs mois,
ils ont été capables quand même de détecter, ils peuvent détecter la provenance des utilisateurs ou ce que le site est hébergé, etc.
Donc c'est pour ça qu'ils mettent en place généralement les autorités, la GRC du Canada, le FBI et Interpol généralement,
qu'eux s'impliquent là-dedans, parce qu'on le sait, ces réseaux-là de pédophiles, ces sites-là,
ce n'est pas local, ce sont des gens de partout dans le monde qui y participent.
Les autorités sont quand même assez aware de ça et ils s'impliquent tous pour tenter de régler ce problème, ce grave problème-là de trafic humain, entre autres.
Il est difficile de repérer la provenance de la vidéo avec les méta données ou même l'adresse IP,
étant donné que c'est sur le Dark Web, puis souvent les gens qui font, qui gèrent ces sites-là,
c'est des gens quand même assez habiles pour camoufler leurs traces numériques.
Et les autorités, eux, doivent utiliser, doivent tenter d'amasser le maximum d'indices
à partir justement des éléments qui sont présents dans la vidéo.
Dans la vidéo, on y voit et on y entend la voix d'un homme avec un accent anglais particulier,
un accent plus précisément qui viendrait d'Australie.
C'est à ce moment-là que l'affaire est aussi confiée à la Task Force Astrea,
qui est la police de la ville de Victoria en Australie, et de la police fédérale australienne.
Les autorités tentent alors d'identifier qui sont les autres filles dans la vidéo,
parce que là, ils ont quand même une trace d'un homme qui a un accent australien,
donc c'est pour ça qu'ils incluent la police australienne pour tenter d'avoir le maximum d'accès
à des bases de données et un maximum d'enquêteurs de partout dans le monde.
Ils décortiquent la vidéo image par image pour tenter de repérer des indices de l'endroit
où cela aurait pu être filmé. Et, un moment donné, les autorités néerlandaises
ont réussi à identifier précisément où, aux Philippines, se trouvaient les crimes commis
sur la vidéo de disease destruction. Ça semble provenir d'un petit village.
Même si l'étau se resserre de plus en plus pour capturer l'individu derrière ces vidéos,
il est toujours difficile à identifier et à trouver.
L'enquête se poursuit et les autorités ont maintenant une piste intéressante.
Une certaine Carmen Alvarez, qui recrute des enfants dans la rue, devient une personne d'intérêt.
Il y a eu plusieurs plaintes aux autorités philippinoises des parents
à propos de maltraitance ou de disparition. Dans ces petits villages,
plusieurs enfants pauvres sont recrutés ou même parfois certains disparaissent de leur famille,
soudainement dans des buts de trafic sexuel. Parfois, ils reviennent à la maison,
mais Dieu seul sait ce qui leur est arrivé entre temps.
Carmen Alvarez était de celles et ceux qui recrutent des enfants dans la rue.
Même parfois, je voyais un reportage où les familles pauvres
vont fouiller dans les dépotoires à ordure pour trouver n'importe quoi,
des objets à vendre ou encore de la nourriture.
C'est dans ces dépotoires-là, entre autres, qu'ils vont aller recruter des petits-enfants.
Par exemple, ils vont leur dire qu'ils vont les ramener quelques jours plus tard,
puis on ne sait pas trop ce qui leur arrive. Ils reviennent à un moment donné.
Comme ces enfants ne sont pas toujours troublés d'une manière apparente sur le retour,
parce qu'on ne sait pas ce qu'ils leur ont fait faire.
Parfois, ça peut juste être des jeux un peu à caractère sexuel
qui vont les troubler, mais plusieurs années plus tard.
C'est vraiment vicieux comme tactique.
Oui, parce que tout leur psyché n'est pas encore construit à des jeunes enfants.
Ils ne doivent même pas comprendre ce que c'est.
À 7, 8, 9, 10 ans, le sexe ne te dit rien.
C'est vrai que c'est vraiment étrange.
Souvent, même des enfants, parce qu'ils vivent des choses comme ça,
ils ont tendance à ne pas parler parce qu'ils ne comprennent pas.
Même juste de mettre les mots sur ce qu'ils ont subi,
ça doit être difficile aussi si tu ne sais même pas ce que tu as subi.
C'est assez particulier.
Carmen Alvarez est finalement retrouvée et interrogée
par les autorités filipinoises.
Elle confessa avoir torturé et maltraité plusieurs petites filles.
Elle donna des indices qui ont permis aux autorités
d'identifier l'homme caucasien, celui qui avait l'accent australien,
et sa complice, qui produisent les fameuses vidéos extrêmes.
Un certain Peter Scully est une dénommée Lysol Margallo,
celle qui joue la maîtresse dans la vidéo de Daisy's Destruction.
Par contre, le couple est alors introuvable.
Peter Gérard Scully, 55 ans, est formellement identifié et recherché.
Il est aussi recherché depuis 2011 en Australie pour fraude immobilière,
et il est maintenant le prédateur australien le plus recherché de la planète.
Il utilisait des pseudonymes comme Peter Riddle ou Peter Russell
sur le web ou aux Philippines.
Près de trois ans après que la vidéo a été diffusée,
le 20 février 2015, à Malébalé, une ville du sud des Philippines,
Peter Scully est finalement retrouvé et arrêté par les autorités filipinoises.
Ceux-ci ont retrouvé du même coup deux adolescentes qui étaient nues
et enchaînées dans la chambre de son appartement lors de l'arrestation.
Incroyable.
Ah oui, les vidéos de l'arrestation, c'est parce que vous pouvez les trouver sur YouTube,
c'est assez brutal. Tu vois le swat filipinois qui entre là-dedans,
puis ils attrapent Peter Scully, puis ils le clouent au sol à la pointe de la mitraillette.
Donc c'est une arrestation quand même assez importante pour eux.
Oui, parce que malgré que les filipinois sont quand même assez corrompus,
eux c'est un grave problème. Ils sont conscients de ça.
Dès qu'ils peuvent mettre la main sur quelqu'un comme ça,
ils le font, puis tu vois qu'ils ne sont pas tendres avec lui, puis je les comprends.
Même tu vois l'appartement, ce qu'ils trouvent, c'est tellement délabré.
Il y a des trous dans les murs, c'est à la limite hygiénique.
C'est des drôles de conditions de vie.
Par contre, son autre complice, la femme masquée dans le film, est toujours recherchée.
En octobre 2015, un incendie a été déclaré dans la salle
où étaient stockées les preuves dans le procès contre Peter Scully.
Les autorités ont donc perdu le contenu de son ordinateur
qui contenait toutes les preuves, donc les disques durs,
des photos, des vidéos et des transactions qu'il a faites sur le Dark Web.
Tout ça a été perdu dans l'incendie.
Plusieurs soupçonnent que c'est un incendie criminel
car il y a beaucoup de corruption aux Philippines.
Peter Scully est quand même un homme en moyen.
Malgré tout, les autorités sont confiantes
d'avoir assez de preuves pour le faire condamner.
Le 25 janvier 2017, un nouveau tournant dans l'affaire fait surface.
La femme masquée qui torturait les enfants,
la fameuse Liesl Margallo, de 23 ans seulement,
est arrêtée par le NBI,
le National Bureau of Investigation,
qui est le service de renseignement des Philippines.
Elle avait 19 ans au moment des faits,
donc c'était presque une enfant elle aussi.
Elle confia aux autorités qui étaient les victimes dans la vidéo.
Donc, avec les nouvelles informations en main,
ils ont été en mesure de retrouver Daisy et Lisa,
qui étaient présentes dans la vidéo de Daisy's Destruction Vivante.
La petite Daisy a miraculeusement survécu
aux sévices qu'on lui a infligés pendant la vidéo.
On se rappelle qu'elle avait 18 mois.
On ne peut pas vous dire ce qu'elle a subi,
mais c'était horrible.
Même si c'était un bébé de 18 mois,
c'est certain qu'elle va avoir des séquelles toute sa vie.
C'est un miracle qu'elle soit encore en vie.
Elle était déjà orpheline, cette petite-là.
Imaginez-vous le destin tragique de cette petite fille-là.
J'espère qu'elle va avoir un bon suivi,
mais malheureusement, je n'ai pas l'impression que ce sera le cas.
Par contre, Cindy, qui était dans la vidéo elle aussi,
a eu beaucoup moins de chance.
Après que Lisa l'eut révélée aux autorités
où la jeune Cindy se retrouvait,
des fouilles complètes sont alors entamées.
Cet appartement appartenait lui aussi à Peter Scully.
Ils ont retrouvé le corps de la petite Cindy
enterrée dans une tombe
qu'elle a dû elle-même creuser, selon les enquêteurs.
Selon l'autopsie, elle est morte étranglée.
Il l'a violée et battue à plusieurs reprises
pour ensuite la tuer et l'enterrer.
L'isole leur avoue aussi que son meurtre aurait été filmé
et vendu lui aussi sur le Dark Web.
C'est vraiment intense.
On n'ose pas croire que des gens comme ça existent.
C'est des monstres.
Je trouve qu'on ne peut pas les catégoriser autrement que des monstres.
Mais comment Peter Scully, un investisseur en immobilier
qui est père de deux enfants,
en est venu à faire ça?
Seb, peux-tu nous en dire plus sur ce gros dégueulasse?
On retourne dans le temps en 2011.
Peter Scully quitte Melbourne en Australie pour se rendre
à Manila aux Philippines.
Il se sauve car il est accusé là-bas de 117 dossiers
de fraude immobilière.
Il aurait volé plus de 2,68 millions de dollars
à 20 investisseurs en immobilier différents.
C'est ce qu'il appelle un crook property scheme,
un genre de chême de ponzi d'immobilier.
Il vendait, il promettait des terrains qui n'existaient pas
ou des choses comme ça, puis les gens investissaient.
Ils investissaient bien sûr des sommes colossales.
Je disais qu'il y avait même une des personnes,
un des investisseurs qui a perdu lui 200 000 dollars.
Lui, il disait qu'il était prêt à aider les autorités à leur trouver.
Il était mieux de ne pas se rep pointer en Australie.
Il y a beaucoup de monde à ses trousses,
même déjà à ce moment-là en 2011.
Peter rencontre Carmen Alvarez, 14 ans,
à son arrivée aux Philippines.
Malgré son jeune âge, Carmen est une prostituée.
Il lui offre de se sortir de la rue
et de l'adopter comme si c'était sa fille.
Un peu comme on vous parlait, les enfants de cet âge-là
aux Philippines sont très vulnérables,
déjà prostitués à 14 ans,
donc c'est des gens qui sont faciles à en faire whopper.
Il l'a surnommé Angel.
Malheureusement pour elle, sa situation ne s'améliorera pas,
comme il lui avait promis.
Peter la violera à plusieurs occasions.
Par contre, elle ne tenta jamais de s'enfuir.
Au fil du temps, elle ne développe pas le syndrome de Stockholm,
qui est la réaction psychologique des victimes
qui en viennent à s'attacher à leur agresseur.
Ils tissent souvent des liens avec eux.
On dirait que sous des formes de traumatisme,
des fois il y a eu des enlèvements ou des hold-up,
les victimes deviennent amoureuses de leur agresseur.
Elle devient alors sa copine officiellement.
Celle-ci va même devenir sa complice
pour recruter d'autres jeunes filles vulnérables dans la rue.
C'est à ce moment que Carmen recrute alors
Lysol Margalo, une autre jeune prostituée.
Elle est surnommée elle par Peter Lovely.
En 2012, le trio déménage alors à Malay Balay,
toujours aux Philippines.
C'est à ce moment aussi que Peter s'associe à un serpent Lox,
qui est propriétaire du site sur le dark web
Earth to the Core,
que l'on vous parlait précédemment,
et il devient producteur de contenu payant pour le site.
Le contenu qu'il produit se vend très très cher
et jusqu'à 10 000 $ par vidéo.
Peter a besoin de créer de nouveaux contenus.
Il demande alors à ses copines de recruter
des jeunes filles de la rue encore une fois.
Elles doivent choisir que des enfants de 9 à 12 ans.
Angel et Lovely qui nappent alors deux nouvelles
jeunes filles près d'un centre commercial à Kakagayan.
Angel et Lovely qui nappent alors deux nouvelles
jeunes filles près d'un centre commercial à Kakagayan,
de Oro, qui est un autre endroit aux Philippines.
Daisy et Queenie, qui sont des cousines
et âgées respectivement de 10 et 11 ans,
sont alors sous l'emprise de Peter.
Je vous le dis tout de suite, ce n'est pas la Daisy
de Daisy's Destruction.
Peter a plusieurs appartements dans la ville.
Une fois que ses copines lui ont fourni les filles,
celles-ci retournent à leur appartement principal
et laissent Peter avec les jeunes filles.
Peter leur fournit un repas, mais ensuite,
en échange du repas, il leur demande de se déshabiller
devant la caméra. Peter prit quelques clichés
et vidéos, ensuite il leur demanda de performer
un acte sexuel ensemble. Il les vendit par la suite
sur le site Earth to the Core sur le Dark Web.
Cela faisait maintenant cinq jours que les deux
jeunes filles étaient séquestrées. Elles n'en pouvaient plus
et pleuraient sans arrêt. Dès le deuxième jour,
il les obligea à creuser leur propre tombe.
Lorsqu'elles crient trop fort à son goût,
Peter leur mettait un oreiller sur le visage
pour les empêcher de crier. Il est même arrivé
à quelques reprises qu'une des deux jeunes filles
se soit réveillée dans sa tombe avec de la terre
par dessus elle.
Incroyable. Il les étouffait jusqu'à la terre
qu'elles tombent dans les pommes, puis après ça
il les jetait dans le genre de tombe
Angel, donc Lizel et Carmen, ne savent pas tout
ce qui se passe avec les filles, aussi ce que Peter
en fait. Non, c'est ça. Lorsque Carmen retourne
à l'appartement, elle retrouva les jeunes filles
attachées avec un colis de chien autour du cou
et celle-ci lui raconta avoir dû creuser leur tombe
et avoir été mal traité par Peter. Angel,
Carmen en fait, se sentit tellement coupable
qu'elle libérera les jeunes filles.
Selon une autre source, les jeunes filles se seraient
enfuies durant une période d'inattention de Peter
qui était ivre. Donc petite, on ne sait pas trop
ce qui est arrivé pour vrai ici. Oui, non, c'est ça.
Selon le média, il y a vraiment ces deux versions
qui existent, donc à savoir laquelle est la vraie,
on ne le sait pas trop. Mais du moins Carmen
a démontré un petit aspect d'humanité ici.
Oui, oui, oui. Je pense que c'est ça la vraie
par la suite avec elle en prison, puis c'est ce qu'elle
mentionnait, mais il y avait d'autres sources crédibles
qui mentionnaient l'ivresse de Peter.
Peter était très en colère et ordonna de trouver
d'autres jeunes filles. Par un malheureux hasard,
un proche de la famille de Carmen confia un bébé
orphelin à Peter. Elle s'appelle Barbie Obud,
âgée de 18 mois. Par la suite, deux nouvelles
jeunes filles, Lisa, 12 ans, et Cindy, de 11 ans,
ont été volontairement confiées à Peter par leurs parents,
car celui-ci promettait de les nourrir et de leur offrir
une éducation. Peter était un homme blanc, éduqué,
il semblait être à l'aise financièrement, donc les gens
du village avaient confiance en lui. C'est un peu sur
cet aspect-là qu'il jouait beaucoup son jeu aussi,
Peter Scully. C'était comme le monsieur blanc,
riche, qui débarque dans le village et lui
peut aider tout le monde, mais personne ne se doutait
de ce qu'il faisait avec les gens qui l'aidaient, entre guillemets.
Non, exact, parce que là on vous parle de ces victimes-là,
mais il y en a eu une tonne d'autres. Ces trois dernières
petites filles sont les victimes de la vidéo de Daisy's Destruction.
Le bébé du vrai nom, Barbie, a été rebaptisé
Daisy, car Peter était frustré par le fait que Daisy
se soit enfuie. Daisy, c'était dans
les deux petites filles qui étaient attachées avec un collier
qui s'était sauvé. Oui, qui avaient creusé leur tombe. Exact.
Après cette vidéo-là de Daisy's Destruction,
il est flou ce que faisait Peter, et sachant
qu'il était surveillé, il ne semble pas avoir créé
de nouvelles vidéos, du moins n'en avoir publié.
Cependant, on sait qu'il a fait plusieurs autres victimes pour satisfaire
ses besoins sadiques. La preuve, justement, même lors
de son arrestation, trois ans plus tard, après la vidéo
de Daisy's Destruction, il y avait encore des jeunes filles attachées
dans sa chambre. Ben oui. Imagine.
Lors de son procès, Peter arrivait toujours
d'un air relax et souriant en cours.
De quoi déranger tout le monde. Si vous voulez aller voir le
Google des photos, il est vraiment dérangeant.
Il a l'air comme heureux. Le premier avocat
de Scully a même laissé tomber son client,
car il disait qu'il vivait une vie comme à l'hôtel en prison,
et ça le dégoûtait. Peter exigeait
cinq kilos de viande de bœuf par semaine.
Il exigeait deux visites aussi de personnes extérieures,
ainsi qu'un cellulaire. Je vous rappelle que quitter
l'Australie avec plusieurs millions en poche, parce que
la fraude, il est parti avec l'argent.
La prison est très corrompue, et les gens sont tellement
pauvres et vulnérables qu'il arrivait, lui, à se payer
des conditions comme ça. C'est pas directement les autorités
qui lui fournissaient ça. C'est qu'avec, je sais pas
quelle somme d'argent, mais il arrivait, lui, à avoir
des droits supplémentaires malgré la gravité des crimes
qu'il a commis. Malgré que plusieurs preuves ont brûlé,
comme on vous mentionnait plus tôt, il fait tout de même
face à 75 chefs d'accusation,
dont viol et production et distribution de matériel
pédopornographique. Il se dit non coupable
pour tous les chefs d'accusation.
Selon la preuve amassée, il aurait torturé plus de 14 jeunes filles
lors de ces différents crimes. En 2006,
la loi aux Philippines a été modifiée pour retirer
la peine de mort. Par contre, pendant le procès,
le gouvernement s'est questionné à savoir s'il n'allait pas
la remettre, la peine de mort, compte tenu de la gravité
des crimes qui ont été commis par Scully. Finalement,
c'est pas été de l'avant, mais c'était énormément
discuté parce qu'on dirait que même si la peine de mort,
on dirait que pour un monstre comme ça, ça ne faisait
pas de sens de le laisser toujours vivre.
En juin 2018, il est déclaré coupable
de trafic humain une fois et de viol
à cinq reprises et condamné à la prison à vie.
Il purge sa peine dans une prison australienne
aujourd'hui, étant donné que c'est un Australien.
Mais il n'a pas été condamné pour meurtre?
Justement, cette condamnation-là, ce n'est que pour
la vidéo de Daisy's Destruction, mais les autres
prèves qu'ils ont eu quand ils ont trouvé la petite
fille enterrée, tout ça, c'est un autre procès
qui n'a même pas encore débuté. Donc, ces accusations-là,
c'est vraiment pour la vidéo de Daisy's Destruction,
mais il y a d'autres, étant donné qu'ils ont eu d'autres
preuves supplémentaires. Là, il est accusé de meurtre
et de viol et etc. Mais pour une autre cause, il n'y a
toujours pas de procès en cours, mais on s'entend
là, c'est certain qu'il va être condamné, mais sa
situation ne changera pas dans le sens qu'il est déjà
dans la prison à vie en Australie. Donc, il n'y aura
pas, même s'il y a plus de peine sur sa tête,
il va rester quand même le même nombre de temps
en Australie, mais je pense que par éthique, ils vont
quand même aller jusqu'au bout pour le condamner.
On se questionne quand même après tout ça.
Ça fait quand même quelques années, mais la
condamnation date quand même juste de l'année
passée. Est-ce que la vidéo est toujours
disponible à quelque part sur le web ou le dark web?
C'est un peu la grande question. Oui, exact.
Elle semblerait avoir disparu pour de bon sur le web
de surface. J'ai fait plein de recherches aussi,
j'ai lu des threads Reddit. Par contre, je suis tombé
sur certaines rumeurs sur 4chan qui expliquaient,
même avec preuve à l'appui, qu'à quelques reprises,
elle s'est même retrouvée sur YouTube, mais elle
était rapidement enlevée pour violation des
droits, bien sûr, à savoir si quelqu'un a pu
mettre la main là-dessus. Je trouve ça
incroyable que des gens aient pu mettre ça sur YouTube.
Par contre, je lisais qu'elle est encore
présente sur certains torrents. Le torrent, c'est
une méthode de téléchargement. Elle existait
sur certains sites de torrents privés avec du contenu
pédopornographique. Donc oui, elle est encore
présente sur le dark web. Il y a une autre rumeur
qui circule sur une autre vidéo que Peter Scully
aurait produit, qui s'appelle Daffu Love,
D-A-F-U, qui aurait été dans le même genre,
qui aurait eu de la torture de plusieurs autres
jeunes enfants qui avaient été diffusés
dans une Ren Room. Par contre, il n'y a pas
de trace crédible qui confirme l'existence
de cette vidéo-là. Il y a beaucoup de rumeurs
si vous googlez Daffu Love, vous allez voir,
mais ce n'est que des rumeurs. Il n'y a pas de trace.
Les autorités n'ont jamais nommé cette vidéo-là
ou quoi que ce soit. Donc, elle reste plutôt
dans le mythe. En terminant, Peter Scully
travaille actuellement sur l'écriture d'un livre
qui nous dit qu'il racontera toute son histoire
d'Orkan. Moi, sincèrement, jamais je vais
acheter ce genre de livre. J'étais d'accord
à ce qu'on en parle dans le podcast. Parce que
on dirait qu'on est toujours déchirés entre
leurs données de la visibilité, mais je trouve
que nous, on le fait parce qu'on veut aussi
dénoncer ce genre de monstre-là, mais
d'acheter son livre, moi, ça, pour moi,
ça me dépasse. Je me demande si je ne suis
pas pour la censure, mais même d'autoriser
quelqu'un à publier un livre comme ça,
pour moi, ça dépasse ma propre morale
et mon éthique. Il y a des endroits où c'est
interdit. Je ne sais pas si c'est lui qui va
réussir à le faire, mais non, ce n'est pas
le genre de livre qui est très intéressant.
Et qu'est-ce qui est arrivé avec les gens
du site web, entre autres, le site Earth to
the Core, parce qu'eux aussi, c'est des
méchants dérangés. Oui, en fait, tout est
dans tout. On revient au site Earth to the Core
où la vidéo de Daisy a été retrouvée.
On le sait, ces sites-là sont durs à
fermer par les autorités, un peu comme
les sites de drogue, Silk Road, etc.
Sur le site Earth to the Core, il y avait
du contenu gratuit à type pédopornographique,
mais il y avait aussi du contenu payant,
les fameux Red Room. Heureusement pour
nous, en 2011, le groupe de hackers,
activistes, Anonymous, lui, eux, pas lui
plutôt, mais eux, ont lancé une immense
opération pour dévoiler au grand jour les
pédophiles et les sites à caractère
pédophiles sur le Dark Web. On le sait,
quand Anonymous se lance sur quelque chose,
généralement, ça amène à des résultats.
Ils ont hacké, entre autres, un site qui
s'appelait Lolita City en 2011, qui était
un forum qui était lié justement à de l'échange
de matériel pédopornographique. Eux, ils
ont réussi à extirper toute la liste des
membres, les adressipés, les courriels, etc.
Et ils ont monté une liste, ils ont envoyé
ça au FBI. Et à partir de là, le FBI,
on repérit, entre autres, un pseudonyme
LOX, L-U-X, puis qui avait remarqué
aussi ce pseudonyme-là sur le site Earth
Core, qui surveillait également à cause
du contenu qui se circulait. Donc, après une
enquête de deux ans, les autorités ont
finalement réussi à identifier le propriétaire
du site. Encore une fois, c'est les mêmes
autorités qui travaillaient sur Desist Destruction
parce que c'était un peu le même cas
indirectement. Oui, c'est très lié. Oui,
exact. C'était la GRC du Canada. J'étais
quand même fier que la GRC travaille là-dessus,
le FBI, Europol et bien sûr la Task Force
de l'Australie. Si on ajoute les
informations qui ont été fournies par
Anonymous, ça a créé une énorme traction
sur le site. Ça a vraiment aidé à faire
fermer son site. Donc, là-dessus, Anonymous
a été d'un grand aide. Puis là, je fais
abstraction, mais ils ont dévoilé une
tonne de sites web et d'utilisateurs. C'était
où l'opération, cette opération-là
d'Anonymous a débordé le site
Earth to the Core. C'était une tonne
d'autres sites. Le site appartenait à
Matthew David Graham. Écoutez ça, des fois,
on ne sait jamais qui est derrière les
choses. Lui, il avait 22 ans au moment
de son arrestation et c'était un étudiant
des stéréotypes. À penser que les
pédophiles ou les prédateurs en ligne sont
tous des hommes de 55 ans en imperméable,
bedonnant, avec une mauvaise hygiène.
Oui, alcoolique. Oui, c'est ça, mais c'est
monsieur et madame tout le monde aussi.
Quand Matthew avait 18 ans, il était
sur le point de terminer ses études à
l'Epping Secondary College dans le nord
de Melbourne et il vivait une vie tranquille
avec ses parents dans une banlieue.
Pour gagner de l'argent, même à cette époque-là à 18 ans,
il offrait des services de gardiennage d'enfants,
des jeunes enfants. Quand les voisins
ont appris ça, les parents
qui ont déjà confié leur enfant à Matthew,
ils capotaient. Heureusement, il ne semble pas
d'avoir d'attouchement ou quoi que ce soit sur
les enfants qu'il gardait, mais quand même.
Lui, sous les portes closes de sa chambre à coucher,
parce qu'à l'époque qu'il a démarré ça, il avait 18 ans,
il menait une vie vraiment différente. Il y avait le pseudo
LOX. Il contrôlait un réseau de sites et de forums
qui étaient dissimulés sur le Dark Web utilisé par les pédophiles
parce qu'il n'y avait pas juste le site Heard to the Core.
Les membres potentiels devaient fournir une quantité
définie de contenu original pour pouvoir rejoindre ces sites.
Justement, il y avait Heard to the Core, il y avait Love to the Core,
et j'ai su qu'il y avait une dizaine d'autres sites
qui ont été accusés aussi pour pédophilie
et gestion de sites et trafic, etc.
de matériel pédopornographique. Donc,
c'était vraiment un méchant salaud.
Puis même, je lisais que dans la communauté de pédophiles,
les pédophiles normaux, si on peut dire,
détestent ce genre de pédophiles-là parce que
c'est de la torture pour eux. Ce sont des
vrais monstres.
C'est assez troublant. On se rend compte que ce site-là,
cet homme-là, Matthew Graham et Peter Scully,
ils géraient vraiment un gros réseau ensemble.
C'est un site qui encourage
la production, donc c'est une chose
de regarder ce type de matériel-là. J'en conviens.
Entre le faire et passer à l'acte, il y a quand même
une différence, même si en regardant ça,
on contribue à cette industrie-là,
qu'on le veuille ou pas. Mais vraiment,
ces deux-là semblaient être vraiment à la tête
d'un réseau qui est à la fois de création de contenu
et de diffusion de ce contenu-là. Puis en plus,
ces sites-là, Earth to the Core, ils favorisaient la création
de contenu, justement en demandant à leurs membres
de créer un nombre défini de contenu
par mois. Donc c'est complètement malsain tout ça.
Je comprends non seulement
la communauté de pédophiles
de réagir contre ça, mais c'est du dommage
contre l'humanité de haut niveau.
Ah oui, ça n'a pas de bon sens, c'est des monstres.
Puis ça revient un peu à la phrase que tu disais tantôt,
le mal engendre le mal. On dirait que ça,
c'est directement lié
justement au fait qu'il faut qu'ils produisent du contenu
pour accéder à du contenu. Donc c'est vraiment
de nourrir le mal par le mal. Oui, puis il semblerait même que,
je ne l'excuse en rien, mais il semblerait même que Peter Scully,
de ce qu'il disait en interview, quand il était arrivé
aux Philippines, il disait qu'il n'était pas comme ça,
qu'il a changé, que sa personnalité a changé.
Oui, ça j'ai de la misère à croire. Mais je lisais par contre
d'autres sources, mais je n'ai pas de confirmation,
qu'il gérait une agence d'escorte aussi en Australie.
Peut-être qu'il y avait déjà une certaine habitude
avec la prostitution, mais c'est vrai qu'au niveau
des jeunes, même quand j'ai lu des témoignages de ses amis
ou tout ça. Il y a des enfants aussi? Oui,
il y a des enfants, je pense, qui sont adultes. Il y avait une femme
aussi, mais jamais eux se sont doutés de quoi que ce soit
de ce côté extrêmement pervers
de Peter Scully. Je ne sais pas si c'est l'argent.
À la banque, je pense qu'il faut que tu sois un peu cassé
par en dedans pour faire ça, mais si tu ajoutes à ça
l'argent qu'il y avait, tu peux t'acheter tout
ce que tu veux, tu peux te permettre tout ce que tu veux.
Je ne sais pas si ça en lien avec ça, mais il y a quelque chose
que j'ai de la misère à m'expliquer ce qui peut te motiver
en tant qu'être humain à faire ça. Même dans les entrevues,
Peter Scully, il n'arrivait même pas lui-même à expliquer
ça et dire qu'il ne comprenait pas que ce n'était pas
le pouvoir. Je pense que le pouvoir et l'argent corrompent
aussi, tout comme le mal. À un moment donné,
quand tu ne sais plus quoi faire de ta vie,
tu tombes dans des espèces de hobbies extrêmes
comme ça, si je peux me permettre le terme.
Au moins, il est derrière les barreaux pour la perpétuité.
On n'aurait plus affaire à lui. En même temps,
sa condamnation va avoir un peu levé le voile aussi
sur toute une communauté de gens dérangés qui
créent du contenu sur le Dark Web comme ça.
Il y a aussi Mathieu Fowlder qui a été condamné
aussi pour ce type de crime-là, Earth Core,
et qui fournissait du contenu au site Earth to the Core.
Lui aussi, je pense, c'est prison à vie.
Il venait du Royaume-Uni. C'est drôle que
tous ces gros producteurs-là,
ils venaient à peu près toutes la même place.
Ce qui me dérangeait là-dedans, c'est qu'on se rend
au fil, mais en même temps, ça reste des petits cercles.
Des petits cercles, c'est toujours trop là, mais quand même,
ça reste quand même un nombre limité d'individus
qui ont accès à ce matériel-là, malheureusement,
à cause de l'Internet. À la lumière de tout ça,
toi, qu'est-ce que t'en penses? Est-ce que les Red Room
existent pour vrai? Bonne question, Seb. Moi, je suis
convaincu qu'elles existent, en fait, mais c'est pas
quelque chose sur lequel tu tombes par hasard.
Donc, je suis tellement convaincu que
il y a tellement de gens dérangés dans notre monde actuel
que je serais pas surpris qu'elles existent pour vrai.
On l'a vu avec Peter Scully, avec Herd to the Core,
ces sites-là, quand même assez extrêmes. C'est sûr que ça existe
à quelque part. Selon moi, il y a une volonté pour certaines
personnes de regarder du contenu comme ça, puis il y a une demande.
Il y a des gens qui veulent payer pour ce prix-là.
Mais par contre, est-ce que c'est répandu?
Je ne pense pas. C'est une petite minorité sur
le Dark Web, puis même, il faut avoir les bonnes connexions,
il faut avoir accès aux bons sous-forums. Tu parlais du
Darker Web tout à l'heure, mais il faut avoir accès un peu
à ces cercles-là pour pouvoir arriver à des endroits comme ça.
Donc, c'est pas quelque chose que tu vas trouver sur Reddit
ou que tu vas trouver facilement. Il faut vraiment que tu sois un initié.
Par contre, tous les sites, souvent, qui se prétendent
Red Room, on l'a vu un peu comme Alicia ou comme l'ISIS
Red Room, mais ça, j'ai l'impression qu'on tombe un petit peu plus
dans la supercherie. Je ne pense pas que des sites
se publiciseraient en étant
des Red Room officiellement.
Si tu fais une publicité pour ta Red Room,
tu vas un peu à l'envers du concept.
Il faut que ça reste secret, puis que
personne ne trouve ça. Mais malheureusement, des cas
un peu comme Peter Scully nous prouvent
que ça existe ou que ça a déjà existé.
Non, exact, parce que ce n'est pas juste l'argent.
Tu as beau avoir être millionnaire. Ça ne veut pas dire que tu veux
consommer ce genre de contenu-là.
Il faut être vraiment fou.
Et toi, qu'est-ce que t'en penses, Seb?
Moi, ça m'a un peu traumatisé d'une certaine manière de travailler là-dessus.
Oui, ça me confirme que ça existe, des chambres de torture
ou... C'est un peu de l'imaginaire
quand on voit les chambres de torture, on dirait que c'est plus
théâtral que ça l'est.
Je n'ai que vu que certaines captures d'écran, mais qui
n'étaient pas violentes, je ne voulais pas aller vers ça.
Un, c'est illégal de visionner ce contenu-là.
Dans la majorité des pays, juste visionner du contenu
pédopornographique est illégal.
Moi, je ne vous conseille pas de faire des recherches
par rapport à ça, parce que vous ne savez jamais.
Deux, j'ai lu des témoignages sur Reddit de gens
qui ont eu la curiosité un peu malsaine d'aller voir
et disent qu'ils ne s'en remettront jamais.
Un peu comme on vous a parlé des policiers qui l'ont vu,
eux, parce que c'était leur travail, qui ont eu
un choc post-traumatique imaginé.
Donc, si vous avez une curiosité malsaine,
s'il vous plaît, ne l'écoutez pas.
J'ai été surpris par une statistique
sur le Dark Web qui m'a jeté à terre.
Je savais que le Dark Web, il n'y a pas juste du beau contenu.
Je sais qu'il y a beaucoup de drogue,
mais il y a une étude de Wired,
le fameux magazine américain Wired,
qui date de 2014, qui révèle que plus de 80 %
des visites sur le Dark Web,
donc c'est 4 visites sur 5 sur un site Web,
sont principalement pour consulter du contenu
Imaginez, c'est fou.
80 % des visites, par contre,
le contenu pédopornographique sur le Dark Web
ne représente que 2 %.
Ça veut dire qu'une grosse majorité de monde consomme
cette petite portion de contenu.
Ça veut dire qu'il y a un déséquilibre entre la demande
et l'offre de contenu, probablement.
Oui, absolument. Ça m'a jeté à terre.
Jamais j'aurais pensé que c'était 80 %,
40, 30, parce que je sais que ça chède beaucoup de drogue.
Le Dark Web, honnêtement,
j'avais vraiment l'impression que c'était la drogue
qui était majoritairement là.
En termes de contenu, je pense que c'est ça aussi,
le drogue-arme, etc. Mais là,
ça me fait un méchant choc.
Dites-vous, Thor, le browser Thor,
lui, il sort des statistiques et il y a environ 3 millions
de personnes par jour qui se connectent au Dark Web.
Donc, dites-vous que 80 % des 3 millions,
ça fait beaucoup de contenu
pédopornographique qui est consulté sur le Dark Web.
Moi, ça, ça m'a jeté à terre.
Ça fait un peu le tour de cette histoire triste,
mais je pense d'une certaine façon nécessaire.
Ça fait un bout qu'on voulait en parler.
On ne savait pas trop comment aborder le sujet aussi.
On voulait le faire sans trop de sensationnalisme aussi,
puis en même temps, de tenter d'expliquer un peu
le phénomène de trafic sexuel dans ces régions-là,
comme les régions plus pauvres des Philippines,
puis d'expliquer un peu que oui, en fait,
il y a des gens qui cherchent des personnes vulnérables,
il y a des gens qui sont prêts à tout pour atteindre
leurs objectifs sadiques, puis que vraiment,
c'est des gens un peu comme tout le monde.
Ce n'est pas tous des gens qui ont l'air
à être des criminels endurcis qui font ce genre de commerce.
Très troublant, et malheureusement,
ça va peut-être en empêcher
quelques-uns d'entre vous de dormir ce soir.
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On est dans votre télé, au Québec, sur Moi et Compagnie,
les mercredis à 20h30.
Et pour terminer, Seb, aurais-tu un mot de la fin pour nous ce soir?
Comme le disait Nietzsche, celui qui combat des monstres
doit prendre garde à ne pas devenir un distorsion.
Oh non!
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